AOK / ZUS - ubezpieczenie zdrowotne

Jak widać, zrezygnowałam z publikowania tygodniówek. Owe tygodniówki robią wielość postów jedynie. 
Fakt jest faktem, że często bywały one znakomitą okazją do dywagacji na najprzeróżniejsze tematy, zupełnie nie związanych z ezoteryką. 

Czuję się usprawiedliwiona, bo blog, jakby nie było NIE TYLKO... EZOTERYCZNY jest!!!

Za sprawą jednej z takich dywagacji, dowiedziałam się: jak wiele osób ma problem z niemieckim ubezpieczycielem. Ile osób wpada w pułapkę LUKI, czy to z nieznajomości niemieckich przepisów, czy też z nieznajomości niemieckiego języka.

Zaskoczona jestem, że nieustająco pojawiają się prośby o pomoc, o poradę.

 
Muszę podkreślić, że nie jestem specjalistką w tym temacie, tym niemniej dzielę się swoją wiedzą, która i tak według mojej oceny - nikła jest.

WEZWANIA DO ZAPŁATY ZA LUKĘ - AOK

Muszę powiedzieć, że dla mnie, mój osobisty problem z AOK, był okazją do zgłębienia tematu i też... zrozumienia, jak bardzo, sama się do owego problemu przyczyniłam.
Wystarczyło złożyć wypowiedzenie członkostwa, przedstawić AOK wymeldunek z Niemiec i nikt by mnie pismami i wezwaniami nie zamęczał.

A jak do tematu ubezpieczenia zdrowotnego podchodzą nasi zachodni sąsiedzi?

W Niemczech ubezpieczenie zdrowotne jest obowiązkowe!

Nie ma ono nic wspólnego z pracą, ale z przebywaniem w Niemczech.  

Co do zasady, uznaje się, że jeśli jakaś osoba jest zameldowana, to w Niemczech przebywa i już. 

Nie możemy zrezygnować z ubezpieczenia dla kaprysu, czy dla fantazji własnej, musimy udowodnić, że opuszczamy Niemcy, że zmieniamy kraj zamieszkania, a takim właśnie dowodem jest wymeldunek.

Istnieje opcja przedstawienia innych dokumentów, potwierdzających opuszczenie Niemiec. Chodzi o to, żebyśmy udokumentowali, że zmienia się centrum naszego życia.
Może to być np.: bilet samolotowy, autobusowy, rachunek od przewoźnika, zawarta w Polsce umowa np. o wynajem mieszkania, czy umowa o pracę. 

Jak najbardziej, nie ma żadnego problemu abyśmy do Niemiec przyjechali na urlop na przykład, odwiedzić znajomych czy przyjaciół.  Wciąż mamy wstęp do tego kraju. 

Ważna rzecz, którą musimy zapamiętać: 

- meldunek oznacza, że przebywamy w Niemczech, 

- wymeldunek, że Niemcy opuszczamy.

Co jest ważne: jeszcze przez miesiąc po wygaśnięciu naszego członkostwa, jesteśmy chronieni ubezpieczeniem, o ile nie podejmiemy pracy zarobkowej.

Kiedy ponownie wracamy do Niemiec, wtedy niejako z urzędu, wracamy do swojego dawnego ubezpieczyciela.
Jeśli chcielibyśmy go zmienić, to musimy to uczynić w ciągu 3 pierwszych miesięcy.

Szczerze powiem, że w latach 2011, 2012 i chyba też i trochę później, ten problem w ogóle nie istniał. Tzn. problem luk, oczywiście.

Sama rezygnowałam z pracy w roku bodajże 2013, a może w 2014? Nie składałam żadnego wypowiedzenia członkostwa. Nikt z AOK do mnie nie pisał, niczego nie oczekiwał, nie sprawdzał czy mam ubezpieczenie w Polsce. 

Wróciłam po paru miesiącach do tej samej pracy i również pod AOK. Wszystko było w najlepszym porządku. Problem mojej luki powstał dopiero w 2015 i dotyczył: lutego, marca i kwietnia tegoż roku. 

Pierwsze pismo o uregulowanie luki otrzymałam w grudniu 2015 roku. 

Osobiście uważam, że owe luki są wspaniałą okazją do wyciągania pieniędzy od: nie znających języka i również niemieckich przepisów, Polaków.

Swego czasu pisałam o swoim problemie na jakimś forum... wiadomo szukałam wsparcia i porady. 

Jakiś pan, najpewniej Polak zamieszkały w Niemczech, udowadniał mi, że niemieccy ubezpieczyciele mają bardzo dobre wyniki finansowe, a jedynie stosują się do przepisów prawa i je po prostu egzekwują.

Może i rzeczywiście świetnie się finansowo mają - tego nie wiem, ale nie rozumiem dlaczego w momencie, kiedy ktoś traci pracę, niemiecki ubezpieczyciel nalicza jemu kosmiczną kwotę plus / minus 750 euro w skali miesiąca, tylko dlatego, że w Niemczech według niego przebywa? 

No, ale skoro jest na prawie, skoro działa według przepisów, to wysypują się jak grzyby po deszczu wezwania do uregulowania zaległych składek.

Przedawnienie roszczeń

Co do zasady w prawie niemieckim obowiązuje najczęściej (nie zawsze!) 3-letni okres przedawnienia, który rozpoczyna się z końcem roku w którym powstało  owo roszczenie. Wezwania do zapłaty nie przerywają biegu przedawnienia.

Wniesienie pozwu natomiast, bieg przedawnienia przerywa.

Jeżeli np. AOK wniesie do sądu pozew i uzyska korzystny dla siebie wyrok, postanowienie czy też nakaz egzekucyjny, wtedy takie roszczenie przedawnia się dopiero po 30-tu latach!!

Ciekawe, że pan z AOK poinformował mnie drogą e-mailową, że ich roszczenie przedawni się za 4 lata? Może chciał mnie wprowadzić w błąd, a może sam dokładnie nie wiedział? Trudno powiedzieć. Tam w końcu też pracują ludzie, a Ci mogą popełniać błędy.

Po powrocie do Polski najlepiej jest szybko podjąć nową pracę, albo przynajmniej zarejestrować się w Urzędzie Pracy.

Podstawowa i bardzo ważna zasada:

Nie można być ubezpieczonym u dwóch ubezpieczycieli! 

Z logiki, jeśli jesteśmy ubezpieczeni w Polsce, ubezpieczyciel niemiecki nie może domagać się opłacania składek, ani wołać pieniędzy za tzw. luki. 
Tzn. jak najbardziej może wysłać pismo i chcieć, ale temat zamyka się bardzo szybko, wystarczy odpisać, nawet korzystając z translatora google, że z dniem takim i takim ubezpieczyliśmy się w NFZ i koniec. 

Nawet jeśli nie dopełniliśmy formalności i nie złożyliśmy wypowiedzenia członkostwa, temat również się zamyka. 

Może czeka nas jakieś postępowanie wyjaśniające, ale podstaw do ściągania zaległych składek niemiecki ubezpieczyciel już nie ma. Niech sobie sprawdza jak to wygląda z naszym ubezpieczeniem, bo taką możliwość ma. I, żeby nie było - ONI SPRAWDZAJĄ!!! 

Pisałam o swoim przypadku: prowadzono przeciwko mnie postępowanie, bo AOK twierdziło, że jestem ubezpieczona u nich, a ja byłam już zarejestrowana w UP.  Właściwie, to już zdążyłam się wyrejestrować. Musiałam wyjaśniać, tłumaczyć itp. itd. Wiadomo, uparcie twierdziłam, że nie mam NIC wspólnego z AOK, bo nie chciałam w przyszłości otrzymać wezwania w kwocie już nie 3 tysięcy euro, a 30 tysięcy euro, o ile nie więcej.  Zbyt kosztowna impreza!!!

Sytuacja się komplikuje, kiedy po powrocie z Niemiec nie podjęliśmy pracy, nie zarejestrowaliśmy się w UP, a przy tym nie wypowiedzieliśmy członkostwa i nie wymeldowaliśmy się z Niemiec. 

Tu już musimy wykazać się ogromną kreatywnością i kombinować jak koń pod górę!

Niektórzy wymeldowują się wstecznie. Dobrze, jeśli taka możliwość istnieje.
Możemy wymodzić coś w rodzaju polskiego czynnego żalu, pokajać się, poskamleć, zasłonić się niewiedzą i złożyć wypowiedzenie członkostwa ze wsteczną datą.  Może to COŚ da.

Ja osobiście, pisałam w tonie agresywnym i od takiego tonu nie odstąpiłam, chociaż radzono mi pokornie skamleć i mocno się kajać. 

Pisałam im, że mnie terroryzują, że im się NIC nie należy, że chcą ode mnie pieniądze wyłudzić. Ostro jak nic. Poza tym kreatywna byłam bardzo. 

I wypowiedzenie członkostwa załączyłam i wymeldunek, też podkreśliłam, że mogę w każdej chwili przedstawić świadków, którzy potwierdzą, iż przebywałam w Polsce.

Chciałam czy nie chciałam musiałam im odpisać, bo pomimo mojej sympatycznej wymianie e-maili z pewnym panem z AOK, otrzymałam pismo, które podpisała zupełnie inna osoba. W tym piśmie pani już mnie trochę straszyła krokami prawnymi, które będą ostateczne, chociaż mimo wszystko dalej namawiała do ratalnych spłat owej luki.

Chyba musiałabym mieć poważny problem z głową, aby przyjąć ich propozycję.

Najpewniej byłam w swoim pyszczeniu skuteczna, bo póki co jest cicho i sądzę, że tak po prawdzie mój temat się po prostu przedawnił.  

W każdym razie, nie dostałam żadnej odpowiedzi na swój list (tak list, nie e-mail), a mamy już połowę stycznia 2019 roku. 

Uważam też, że w dużej mierze przeważyło załączenie do listu kopii wymeldowania. Bo wołanie o uregulowanie zaległych składek od osoby, która w Niemczech nie przybywa - jest bezzasadne.

Mnie zastanawia jeszcze jedna kwestia. A mianowicie, AOK uparło się co do jednej luki, a ja po prawdzie - takich luk miałam kilka. Nigdy nie wypowiadałam członkostwa. Z niewiedzy, czy też z braku nawyku, bo kiedyś takiej potrzeby nie było. 
Wisiałam u nich wciąż jako ich członek, od momentu zakończenia pracy w tropikach (również nie złożyłam żadnego wypowiedzenia członkostwa), ale poza wspomnianą wcześniejszą luką, o żadne inne pieniądze się nie dopominali. 

O tym, że wciąż traktują mnie jako swojego członka, dowiedziałam się w momencie, gdy UP wszczęło przeciwko mnie wspomniane wcześniej, wyjaśniające postępowanie.
Muszę podkreślić, że do tropików dojeżdżałam, nie byłam w Niemczech zameldowana. Zważywszy jednak na fakt, że AOK nie ma wiedzy o tym czy ktoś jest zameldowany czy nie, dziwi mnie, że nie molestowali mnie o zapłatę luki, chociaż wciąż  jako swojego członka traktowali.

Bywa, że problem z ubezpieczycielem jest bardziej skomplikowany, dotyczy nie tylko osoby pracującej, ale również: współpartnerów, małżonków, dzieci. Tu już na pewno nic nie pomogę. 
Jednego jestem pewna, że każdy kto mieszka w Niemczech, jest tam zameldowany, musi być ubezpieczony i też najpewniej dlatego, temat dotyczy również dzieci.

I jeszcze jedna kwestia. W komentarzach, ktoś bliżej mi nieznany w odpowiedzi na moje słowa, że nie bardzo mogą mi wejść na pobory i też na moją prośbę:

Sama jestem ciekawa czy komuś AOK za nieuregulowanie luk w składkach, zajęło w Polsce pensję, jakąś nieruchomość, bo to, że mogą zająć niemiecką pensję jest więcej niż pewne... chociaż nawet o takim wypadku nie słyszałam. Ale cóż, ja biedny żuczek wiem?

napisał:

W takim przypadku AOK korzysta z pomocy polskiego ZUS w Opolu. W ramach odzyskania roszczeń ZUS zajmuje polskie konta w banku i przekazuje należności do Niemiec. Przy okazji potrąca sobie 1700 zł kosztów. I mimo ze to absurdalne to wlasnie tak niemieccy ubezpieczyciele egzekwują swoje pieniądze od Polaków którzy maja luki w pracy a do Niemiec juz nie wrócą.

Temat, bardzo mnie zainteresował, bo jakby nie było: opcja, że ZUS moją skromną emeryturę zajmie, bardzo mnie wystraszyła. 

Przyznaję uczciwie, że przekopałam całego neta i potwierdzenia tej informacji, nigdzie nie znalazłam. Nie wypowiadał się nikt, komu by ZUS pobory zajął i odprowadzał do niemieckiego ubezpieczyciela. Dosłownie NIKT.

Polski ZUS jest bardzo dziwną instytucją. Prędzej zaszkodzi, niż pomoże. Wszystkiego co negatywne, jak najbardziej spodziewać się można. 

Wiem na pewno, że w przypadku starania się o europejską emeryturę na przykład, tematem zajmuje się oddział ZUS w Opolu. 

Czy ZUS w Opolu zajmuje się również ubezpieczeniami zdrowotnymi? Tego niestety nie wiem. 
Byłabym wdzięczna za bardziej obszerne informacje od osób, których taka przygoda spotkała.

Jedno jest pewne, muszą mieć tytuł egzekucyjny, postanowienie, czy też wyrok, bo jakżeby inaczej i o tym fakcie muszą poinformować dłużnika. 
I bez wątpienia to czynią. 

Byłabym wdzięczna, gdyby w komentarzach pojawiły się również wasze doświadczenia. Jak sobie poradziliście z lukami? Czy udało się wam temat z AOK, czy też innym niemieckim ubezpieczycielem, pozytywnie zamknąć?